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2021年10月13日

【NGS】DPSを求めるとカウンター偏向ゲーになるの何とかならないの？【全員近接】

NGSでは多くのクラスがカウンター系のスキルや武器アクションを持ち、ステップカウンターについては全クラスが搭載しているという、まさにカウンターありきのゲーム性となっている。

117: 名も無き星渡り 2021/10/11(月) 13:53:58.34 ID:79Bjk1l30

カウンターゲーすぎて敵がダウンするとこっちが弱体化するまであるからな

111: 名も無き星渡り 2021/10/11(月) 13:46:54.63 ID:pgqy9RxT0

こんなに気持ちよくカウンター出来てキャラクリ自由はもう土台と建物が良いからだぞ

113: 名も無き星渡り 2021/10/11(月) 13:49:45.20 ID:fsSOB5Lp0

フォースにはカウンターはいらなかったんじゃないかな…

114: 名も無き星渡り 2021/10/11(月) 13:50:33.18 ID:CKr1nmrSd

ウォンドゴリラはいいにしてもテク職にまでカウンターさせるのはどうかと思うぞ
ロッド武器アクはフォーシスのようなバリアはれるでよかったんじゃないか

（ウォンドゴリラもテク職です）

126: 名も無き星渡り 2021/10/11(月) 14:10:23.08 ID:CKr1nmrSd

ミスった
魔法使い(テク職)が敵の目の前でカウンター待ちしながら戦うのはイメージと違うじゃん？
って思ったからだな

115: 名も無き星渡り 2021/10/11(月) 13:51:47.30 ID:n+1PwfpEa

その理屈も謎だな
出来るに越したことはないのに

125: 名も無き星渡り 2021/10/11(月) 14:08:52.52 ID:CKr1nmrSd

>>115
ゲームとしてはできるに越したことはないんだが
個人的なイメージの問題だな

119: 名も無き星渡り 2021/10/11(月) 14:03:51.43 ID:unaED9hk0

専用カウンターも無いクラスだっているんですよ！！！
レンジャイって言うんですけど・・・
まぁガンナーのアレもカウンターって言うには微妙だけども

145: 名も無き星渡り 2021/10/11(月) 14:23:58.66 ID:9L/OU5T80

>>119
カウンターあったらカウンターゲーになるんだから無いことを喜べよ

149: 名も無き星渡り 2021/10/11(月) 14:30:25.30 ID:unaED9hk0

>>145
敵の挙動が専用武器アクによるカウンター前提なのに専用カウンターが無いから
旧国の歴史を見ればいずれ挙動がゴミ過ぎて付いていけなくなる未来が見えているからな
挙動が弱いってのはそれだけでどうしようも無いと言う事は旧国で嫌という程味わった

120: 名も無き星渡り 2021/10/11(月) 14:04:52.57 ID:nOwqpBMc0

むしろカウンターはFiだけで良かった感

122: 名も無き星渡り 2021/10/11(月) 14:07:55.28 ID:79Bjk1l30

役に立たない変なスタイリッシュアクション与えられたせいでガンナーはカウンターないに等しいな

123: 名も無き星渡り 2021/10/11(月) 14:08:05.45 ID:zG1Z9g9W0

①　できるにこしたことない（が、メリットはない）
②　やったほうがいいかな（メリットはあるが重要でもない）
③　やらないといけないね（だってやらないと効率出ない）

法職のカウンターは③になってるのが問題
①だったなら問題なかった

130: 名も無き星渡り 2021/10/11(月) 14:12:31.33 ID:fsSOB5Lp0

>>123
？？？

133: 名も無き星渡り 2021/10/11(月) 14:14:50.14 ID:bZ6FbfXJ0

>>123
②だろ
①はヘッポコゲー

127: 名も無き星渡り 2021/10/11(月) 14:10:44.46 ID:79Bjk1l30

氷ダウンしたカウンターできない敵にバータ連打してる時の無能感はハンパないな

138: 名も無き星渡り 2021/10/11(月) 14:16:26.15 ID:bZ6FbfXJ0

>>127
凍ってる間いっそ茶を飲むロビアクでもしてたらどうか

128: 名も無き星渡り 2021/10/11(月) 14:11:30.94 ID:n+1PwfpEa

出来なくなったらただ効率も落ちるだけなんだが

134: 名も無き星渡り 2021/10/11(月) 14:14:54.77 ID:CKr1nmrSd

>>128
今現状ダウン中がそれに近い状況だな

129: 名も無き星渡り 2021/10/11(月) 14:11:58.26 ID:kCK1A6lZ0

13日の調整でテク職どこまで火力あがるのかね

139: 名も無き星渡り 2021/10/11(月) 14:16:39.59 ID:unaED9hk0

ってかPAと違って一部テクは1個で複数の性能持ってるから
下手に威力調整するとぶっ壊れになると思うんだよな特にゾンデとか
既に対雑魚でクッソ強いのにそれを単体相手でも使える火力にしたら
ぶっ壊れ範囲攻撃になるが恐らく開発はそんな事は一切考えてないからぶっ壊れ確定

146: 名も無き星渡り 2021/10/11(月) 14:25:50.62 ID:79Bjk1l30

実際雑魚散らし以外にテクが遠距離から超火力ふるってたことなんて過去でもほぼないんだよなぁ
旧作でも敵が固くなったら火力足りなくて無能になってたし

147: 名も無き星渡り 2021/10/11(月) 14:27:50.98 ID:n+1PwfpEa

まあ属性射程と範囲あるからな
上がってない職もあるくらいだから20も上がらないだろう

148: 名も無き星渡り 2021/10/11(月) 14:29:16.11 ID:QcQRHKnpa

FOはカウンターしなければならない十字架背負ってるからなぁ
エレバレ（エレメンタルバレット）が悪いわ

151: 名も無き星渡り 2021/10/11(月) 14:31:30.61 ID:zG1Z9g9W0

>>148
そうなんよね
「カウンターもできるけど、あえて狙うほどの価値は別にない」くらいなら
プレイスタイルで選択すればよかったから誰からも文句でなかったろうが
やらんといけんくなってるからおかしなことになってる

153: 名も無き星渡り 2021/10/11(月) 14:31:54.74 ID:KZhj7hg40

遠距離職なのにカウンター狙わないといけない辺りコンセプトが

155: 名も無き星渡り 2021/10/11(月) 14:33:33.53 ID:s2bg+gHKd

Raは専用カウンターがないだけでステップカウンターは必要になってるな

158: 名も無き星渡り 2021/10/11(月) 14:34:49.19 ID:n+1PwfpEa

アクションが出来ない奴は殴られる
カーブでドリフト要求する
この当たり前が出来てるのは誉める所

159: 名も無き星渡り 2021/10/11(月) 14:34:56.75 ID:VtAYsAri0

実はスキップカウンターがあるので全クラスカウンターゲーです

160: 名も無き星渡り 2021/10/11(月) 14:35:07.79 ID:46JJUQKz0

既に無料で全クラスステップカウンターを提供しているんですよ我々は

161: 名も無き星渡り 2021/10/11(月) 14:36:18.12 ID:unaED9hk0

ステップのゴミ無敵と武器アクガードパリィのガバガバ無敵を比べてはいけない(戒め

166: 名も無き星渡り 2021/10/11(月) 14:42:05.74 ID:zG1Z9g9W0

>>162
そうよね
そんでその高すぎる性能のカウンターを使っていく前提で火力設定されてる
だからカウンター使わないと弱いっていうね
遠隔クラス謳っててこれだとまあ設計ミスや

164: 名も無き星渡り 2021/10/11(月) 14:38:07.36 ID:pgqy9RxT0

既にステップカウンター無いゲーには戻れないわー物足りないゲー過ぎて

165: 名も無き星渡り 2021/10/11(月) 14:40:17.31 ID:CKr1nmrSd

でもステカはステカで空中戦してんのに
ステカすると落下しちゃうのがなー
結局武器アクカウンターが優秀

175: 名も無き星渡り 2021/10/11(月) 14:55:24.27 ID:TznRFg3V0

近接が被弾回避しながらタゲとってボス固定して
遠距離は概ね一定の削りベースをたたき出すのが分かりやすいんだが
旧国やってないから分からんけど今のところ序盤のせいもあってカオスよねー

150: 名も無き星渡り 2021/10/11(月) 14:30:58.32 ID:9KQBcRl2M

後継クラスでカウンターが好評だったから全クラスでできるようにしてくれたんだぞ！

154: 名も無き星渡り 2021/10/11(月) 14:32:17.27 ID:nOwqpBMc0

>>150
加減しろォ！

引用元:http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/pso/1633888018/

テクターもフォースもカウンターを狙うため結局接近して戦ってしまうという状況です。フォースはHPも低いので接近戦はまさにハイリスクハイリターンですが、現状フォースやってる人は果敢に接近してる人が多い印象です。

遠距離職というコンセプトとは一体何だったのか。このゲームで完全に遠距離オンリーで戦えるのはランチャー位でござるかね・・

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コメント一覧 (60)

- 1. 名も無き星渡り
- 2021年10月13日 15:16
- カウンターなかったらデイリーする時以外にFoをプレイすることはなかったな
- 0
  
  ぷそファン
  
  がしました
- 2. 名も無き星渡り
- 2021年10月13日 15:20
- 草食って回復、屋外キャンプ、遠距離職が近接戦闘カウンター狙いって蛮族感がヤバくない？
  だから蛮族コススクラッチでだして❤️
- 0
  
  ぷそファン
  
  がしました
- - 6. 名も無き星渡り
  - 2021年10月13日 15:47
  - >>2
    動物の皮を剥いだようなアクセサリーもあるぞ！
  - 0
    
    ぷそファン
    
    がしました
- 3. 名も無き星渡り
- 2021年10月13日 15:27
- ブレイバーならなんと武器アクションのガードカウンター、ステップカウンターに加えて、フェアレスアティチュードという第三のカウンターまであるぞ！
  他クラスよりも更にカウンター依存だぜ、わけわかんねぇだろ
- 0
  
  ぷそファン
  
  がしました
- - 12. 名も無き星渡り
  - 2021年10月13日 16:24
  - >>3
    ゴー★ジャス「わけわかんねぇだろ～」
  - 0
    
    ぷそファン
    
    がしました
- 4. 名も無き星渡り
- 2021年10月13日 15:31
- でも辛うじて面白いと言えるのが
  Fiでカウンター取りまくる遊びだけだからね
  それももう飽きたけども
- 0
  
  ぷそファン
  
  がしました
- - 9. 名も無き星渡り
  - 2021年10月13日 16:19
  - >>4
    Guのスタイリッシュロールで回避っていう何の達成感もない遊びならあるぞ
    回避したと思ったら被弾するときあるけど
  - 0
    
    ぷそファン
    
    がしました
- - 18. 名も無き星渡り
  - 2021年10月13日 17:10
  - >>9
    それロールシュートしてない？
  - 0
    
    ぷそファン
    
    がしました
- - 49. 名も無き星渡り
  - 2021年10月14日 00:17
  - >>18
    ロールだけでも回避直後に被弾する攻撃があるからこうまで言われてんだぞ
    ペダスヴェラの回転斬り上げ→叩きつけの斬り上げ部分とか
  - 0
    
    ぷそファン
    
    がしました
- - 57. 名も無き星渡り
  - 2021年10月14日 22:41
  - >>49
    普通のステップもステップカウンター撃って無敵時間作らないとステップ後の硬直で被弾するぞ
  - 0
    
    ぷそファン
    
    がしました
- 5. 名も無き星渡り
- 2021年10月13日 15:42
- タゲ取ったやつの動き次第で討伐速度に影響出るくらいカウンターの総ダメージ大きいよな
- 0
  
  ぷそファン
  
  がしました
- - 7. 名も無き星渡り
  - 2021年10月13日 15:53
  - >>5
    ブジンのファーストタッチが逃げ打ちレンジャーとか多方向アクロバットガンナーだと近接がマラソンになって超グダるとか
    ダイダルで一人胸コア殴ると足元の近接がカウンターいつまでも取れないとか
    カウンターの依存度が高すぎる
  - 0
    
    ぷそファン
    
    がしました
- - 10. 名も無き星渡り
  - 2021年10月13日 16:21
  - >>7
    理想はナックルタゲ
    ダメージは大きいし、敵が動かない限りその場から動かない
  - 0
    
    ぷそファン
    
    がしました
- 8. 名も無き星渡り
- 2021年10月13日 15:54
- スキルツリーなんだから近接型フォースと遠距離型フォースでツリーを分けた方がいいんだよね
  出来ないなら普通にレベルアップでスキル習得でええねん、この辺本当に不毛だと思ってる
- 0
  
  ぷそファン
  
  がしました
- - 11. 名も無き星渡り
  - 2021年10月13日 16:22
  - >>8
    サブのみのフォース派
    自然回復に全振り
  - 0
    
    ぷそファン
    
    がしました
- - 23. 名も無き星渡り
  - 2021年10月13日 19:01
  - >>8
    そもそも近接フォースなんて誰か望んでたのかという疑問
  - 0
    
    ぷそファン
    
    がしました
- - 56. 名も無き星渡り
  - 2021年10月14日 22:39
  - >>23
    力こそフォース
  - 0
    
    ぷそファン
    
    がしました
- 13. 名も無き星渡り
- 2021年10月13日 16:26
- マジレスすると、近接と遠距離でバランスとるのは不可能なので近接と遠距離職間でシナジー生まれる仕組みを作らないとアクションゲーでは一方が優遇される。
- 0
  
  ぷそファン
  
  がしました
- - 14. 名も無き星渡り
  - 2021年10月13日 16:43
  - >>13
    つまりガンスラ最強
  - 0
    
    ぷそファン
    
    がしました
- 15. 名も無き星渡り
- 2021年10月13日 16:52
- まあｶｷｰﾝｷｭｲｰﾝだけでクリアできるクエストあるんじゃないかと言わんばかりだったPhに比べたらちゃんとPAの合間でカウンターしてるから大分マシだと思う
- 0
  
  ぷそファン
  
  がしました
- 16. 名も無き星渡り
- 2021年10月13日 16:58
- アクションだと敵に当たらないように先回りする形で攻撃するってのがあるけどそれやると火力落ちるわけだよな
- 0
  
  ぷそファン
  
  がしました
- - 46. 名も無き星渡り
  - 2021年10月13日 22:36
  - >>16
    背後取りやラウンドアタックはアクションゲームの基本なんだけど
    このゲーム敵の弱点とかコアが前についてるから前から殴るしかないんだよな
    そうなるとバックステップする敵をひたすら追いかけるだけの寒いムーブが完成する、と
  - 0
    
    ぷそファン
    
    がしました
- - 55. 名も無き星渡り
  - 2021年10月14日 22:39
  - >>46
    おいやめろ
    ペダス系の代わりにあの数が全部ゴロロンになったらどうしてくれるんだ
  - 0
    
    ぷそファン
    
    がしました
- 17. 名も無き星渡り
- 2021年10月13日 17:06
- 全員が近接で戦うからマルチバトルに一体感があるというポジ意
- 0
  
  ぷそファン
  
  がしました
- 19. 名も無き星渡り
- 2021年10月13日 17:48
- カタナとかいう前面だけの円しかできない無能もどうにかして
- 0
  
  ぷそファン
  
  がしました
- - 20. 名も無き星渡り
  - 2021年10月13日 18:17
  - >>19
    全方位にしたら攻撃後に毎回無敵になるって考えるとやばくない？
  - 0
    
    ぷそファン
    
    がしました
- - 24. 名も無き星渡り
  - 2021年10月13日 19:51
  - >>19
    性能どうこう以前にやってる事の見た目が求めていた刀と全然違う上にダッサイのがウンチ
  - 0
    
    ぷそファン
    
    がしました
- - 29. 名も無き星渡り
  - 2021年10月13日 21:16
  - >>19
    八葉一刀流のようなPAがほしい
  - 0
    
    ぷそファン
    
    がしました
- - 32. 名も無き星渡り
  - 2021年10月13日 21:53
  - >>29
    アネラスの？
  - 0
    
    ぷそファン
    
    がしました
- - 54. 名も無き星渡り
  - 2021年10月14日 22:38
  - >>32
    八葉滅殺は勘弁
  - 0
    
    ぷそファン
    
    がしました
- 21. 名も無き星渡り
- 2021年10月13日 18:34
- 絶望相手に遠くから
  ロッドの通常攻撃を繰り返してる奴は
  よく見るよ…
- 0
  
  ぷそファン
  
  がしました
- 22. 名も無き星渡り
- 2021年10月13日 18:59
- カウンターのダメ見てるとPAって何？ってなる
- 0
  
  ぷそファン
  
  がしました
- 25. 名も無き星渡り
- 2021年10月13日 19:59
- いまめっちゃ延長してるダメージ調整でどれだけ変わるかやね
- 0
  
  ぷそファン
  
  がしました
- 26. 名も無き星渡り
- 2021年10月13日 20:14
- ・近接がカウンターを狙って大ダメージを叩き込む ←わかる
  ・遠距離がカウンターを狙って大ダメージを叩き込む ←？？？
  
  この時点で色々破綻してるのがわかるやろ。分からんのは頭にSKIのもんじゃが詰まってる運営(開発)と魚臣民だけや
- 0
  
  ぷそファン
  
  がしました
- 27. 名も無き星渡り
- 2021年10月13日 20:39
- 敵に近づく上当たるとダメージ受ける所を回避してるからリターンとしてカウンターがあるんだろうけど本当に遠距離攻撃がアホらしくなるんだよね
  遠距離職はアクションとしてカウンターは可能でも威力配分下げて他のアクションに分配するとかそういう調整はできんのかね
- 0
  
  ぷそファン
  
  がしました
- - 28. 名も無き星渡り
  - 2021年10月13日 20:43
  - >>27
    「簡単にクリアされたら悔しいじゃないですか」何て言う奴等だぞ、そんな頭無いだろ
  - 0
    
    ぷそファン
    
    がしました
- - 30. 名も無き星渡り
  - 2021年10月13日 21:33
  - >>28
    今のカウンターゲーの方がよっぽど簡単にクリアされてるし自分達で用意した遠距離職で遠距離の立ち回りされない方がよっぽど悔しいと思うけどなぁ
  - 0
    
    ぷそファン
    
    がしました
- - 45. 名も無き星渡り
  - 2021年10月13日 22:32
  - >>27
    遠距離クラスのカウンターは威力低い変わりに
    PPをそこそこ回復するとか
    数秒間ダメ軽減のバリアがつくとか
    そういうのあってもよかったと思う
  - 0
    
    ぷそファン
    
    がしました
- - 48. 名も無き星渡り
  - 2021年10月13日 22:42
  - >>45
    フォースのロッドはスキルでそういう性能持ってるんだけどそれでもカウンターでロッド直接ぶん回した方が強いからな
  - 0
    
    ぷそファン
    
    がしました
- 31. 名も無き星渡り
- 2021年10月13日 21:50
- アクション部分もカス
  キャラクリも制限追加ときたし
  流石のクソアホ臣民もこの２つを長所にしなくなるだろう
- 0
  
  ぷそファン
  
  がしました
- - 33. 名も無き星渡り
  - 2021年10月13日 22:03
  - >>31
    キャラクリの制限追加ってそんな情報来てる？
  - 0
    
    ぷそファン
    
    がしました
- - 35. 名も無き星渡り
  - 2021年10月13日 22:08
  - >>31
    キャラクリ売りにしてたくせに、物は少ない、ピースサインとかの程度のしょーもない変化の闇鍋ガチャにアクセの制限、雨乞いオンラインで素材集めてる人を自分の都合で追い払う自己中な糞民度、いくらでも野糞たるりゆうが沸いてくるな
  - 0
    
    ぷそファン
    
    がしました
- - 36. 名も無き星渡り
  - 2021年10月13日 22:08
  - >>31
    キャラクリ売りにしてたくせに、物は少ない、ピースサインとかの程度のしょーもない変化の闇鍋ガチャにアクセの制限、雨乞いオンラインで素材集めてる人を自分の都合で追い払う自己中な糞民度、いくらでも野糞たる理由が沸いてくるな
  - 0
    
    ぷそファン
    
    がしました
- - 37. 名も無き星渡り
  - 2021年10月13日 22:10
  - >>36
    じゃなくて制限の追加だよ、結局ないんかい
  - 0
    
    ぷそファン
    
    がしました
- - 38. 名も無き星渡り
  - 2021年10月13日 22:14
  - >>37
    自分31じゃないから「制限の追加」は知らんけど、アクセはコスト性みたいなの追加されて組み合わせが上手くいかない経験はあったぞ
  - 0
    
    ぷそファン
    
    がしました
- - 39. 名も無き星渡り
  - 2021年10月13日 22:17
  - >>38
    あぁ、それじゃなくて今日のアプデで問題起きて何かしらの制限が新しく追加されたかと思ったんだ
  - 0
    
    ぷそファン
    
    がしました
- - 40. 名も無き星渡り
  - 2021年10月13日 22:21
  - >>39
    モーション変更にアクセみたいなコスト制が追加される
    どの程度の制限か分からないが制限である以上1度に全てのMoをデフォルトから別の物に変更する事は出来なくなるな
  - 0
    
    ぷそファン
    
    がしました
- - 41. 名も無き星渡り
  - 2021年10月13日 22:22
  - >>40
    NARUTO走りや浮遊の選択までも制限かけてくんのか、アホクサ
  - 0
    
    ぷそファン
    
    がしました
- - 42. 名も無き星渡り
  - 2021年10月13日 22:26
  - >>40
    マ？もう回数ボーナスまで回さなくても良くなるやん！！
  - 0
    
    ぷそファン
    
    がしました
- - 43. 名も無き星渡り
  - 2021年10月13日 22:28
  - >>40
    それの事か、どの程度なのかはメンテ明けじゃないと分からんからなんともやね
  - 0
    
    ぷそファン
    
    がしました
- - 50. 名も無き星渡り
  - 2021年10月14日 07:36
  - >>43
    コストの上限が14、普通のモーションはコスト1でソニックみたいなエフェクトもりもりのやつはコスト3っぽい
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    ぷそファン
    
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- 34. 名も無き星渡り
- 2021年10月13日 22:07
- 職によって個性だせばいいのに
  Fiはステップカウンターが強い
  Brは武器アクカウンターが強い
  とか
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  ぷそファン
  
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- 44. 名も無き星渡り
- 2021年10月13日 22:29
- カウンターは近接だけにあれば良いし
  テクターはサポートテクだけあればいいし
  ガンナーはもっと近接寄りに作ればよかったし
  全部中途半端
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  ぷそファン
  
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- - 47. 名も無き星渡り
  - 2021年10月13日 22:38
  - >>44
    いやガンナーこそ回避性能とカウンター必要だろ
    近接特化にしなくても良いからSロールが使い物になるレベルの回避性能とTMGだけはカウンターをSロールから行えるようにすりゃ良い
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    ぷそファン
    
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- - 51. 名も無き星渡り
  - 2021年10月14日 08:14
  - >>47
    敵の前でクルクル回って死ぬクラス
    ガンナー自体いらないだわー
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    ぷそファン
    
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- 52. 名も無き星渡り
- 2021年10月14日 11:24
- NGSごときに効率だの言ってる時点でもうね…
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  ぷそファン
  
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- - 53. 名も無き星渡り
  - 2021年10月14日 22:36
  - >>52
    効率を求めるほどのコンテンツが無いんだよなぁ
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    ぷそファン
    
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- 58. 名も無き星渡り
- 2021年10月16日 18:03
- Foロッドはカウンター性能優秀だから低HPでも近接戦闘は別に苦でもないが、問題はそれをやっていても他クラスに比べて火力がさっぱり出ないこと
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  ぷそファン
  
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- 59. 名も無き星渡り
- 2021年10月18日 10:24
- Foは攻撃のテンポが悪すぎるんだよ。なんなんだよあのレスポンスの悪さは
  Bo並みの連続攻撃させてくれよ
  上方修正？全然火力もレスポンスも改善が見られないじゃん
  低燃費でマシンガン並みに放てる遠距離魔法ぶっぱしたいのがマロンじゃないのか！
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  ぷそファン
  
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- 60. 名も無き星渡り
- 2021年10月20日 00:20
- ダウン狙い前提Bo対従来型カウンター打撃スタイルの戦争勃発。ダイダルでBo胸コア露出後にWB張替え合戦発生、打撃クラス向け脚派とBo向け胸コア派でカオスだった。カウンターのメリットがギスギス産んでどうすんだよ。
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  ぷそファン
  
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